Форум Orsha-LUG
20 Август 2018, 19:08:22 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Из-за проблем со спам-ботами, автоматическая регистрация на форуме временно прекращена. Давайте общаться в Telegram: https://telegram.me/joinchat/EfXjtg4f0DrD-N6u8k2hig . Или через список рассылки: http://groups.google.ru/group/orsha-lug
 
  На сайт  Начало   Помощь Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Почему я не люблю читать газеты...  (Прочитано 7274 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
freedore
Проверенные
**

Карма: +2/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 75


Просмотр профиля WWW
« : 28 Январь 2009, 20:30:14 »

http://www.ng.by/ru/home/1404/detail/28987/back.html
В народной газете появилась статья о MS и Linux. В первом абзаце пересказывается история с Поносовым, хотя сама фамилия и не упоминается. Во втором  сравниваются идеи open  source  и коммунизма. Больше всего убивают реплики о том что Россия переходит на win, а о проекте школьного линукса (ветка AltLinux) ни слова.  Совсем не улыбает и фраза о невозможности запустить необходимые для осуществления учебного процесса win приложения в линуксе. То есть деньги на прикладное ПО у министерства образования есть??? Линукс описывается как голая ось не имеющая прикладных программ. Притом это подается как мнение неких крупных специалистов. И как же россияне  смогли создать свой проект без консультаций с белорусскими специалистами от информатики???
Записан
valik
Администратор
*****

Карма: +6/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 316


451914332 saver@jabber.org
Просмотр профиля E-mail
« Ответ #1 : 28 Январь 2009, 20:43:40 »

Ну что сказать,кто-то на этом бабки делает,и пока у нас ТАКОЕ правительство,то и
Цитировать
...данные продукты у нас “востребованы на 100 процентов”.
Самое "смешное"(я бы даже сказал печальное) в этой статье-это то,что как и всегда про linux не слова
Записан

Когда государству от тебя что-то надо,оно вспоминает слова "долг" и "закон".Когда тебе от него что-то надо,оно вспоминает слова "патриотизм" и "очередь"
Sacren
сЭкрен
Глобальный модератор
*****

Карма: +8/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1262


Co-Founder


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 28 Январь 2009, 20:50:09 »

не удержался - послал туда "КГ/АМ")))
Записан

Хобби: быдлокод™, графомания, иногда троллить шурфа | free bydlocode here
Nicklauster
Проверенные
**

Карма: +6/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 155



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 28 Январь 2009, 21:03:28 »

То, что наши родные СМИ отличаются умом и сообразительностью - для продвинутых людей давно не секрет. (кстати, по этой же причине, не смотрю телевизор).
Во-вторых, сдается мне, что Народной газете слегка отстегнули за эту ересь - российский секюритилаб уже давно не стесняется пропагандировать Вынь.

>>В ГИАЦ недавно установлен один из самых популярных дистрибутивов Linux — Ubuntu. Специалисты центра убедились, что почти ничего из >>распространенных в школе программных продуктов под Linux не идет.

Интересно, что пробовали ставить на убунту местные интеллектуалы? MS Office? Мдя, ноу комментс...
Хуже всего, что все это льется в уши простому народу, который с радостью инфу схавает. Кстати, почему ничего не упомянули о белорусском дистрибе, который недале как года четыре назад очень рьяно собирались создавать?
Вобщем, печально это...
« Последнее редактирование: 28 Январь 2009, 21:07:15 от Nicklauster » Записан

valik
Администратор
*****

Карма: +6/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 316


451914332 saver@jabber.org
Просмотр профиля E-mail
« Ответ #4 : 28 Январь 2009, 21:14:58 »

Цитировать
Кстати, почему ничего не упомянули о белорусском дистрибе, который недале как года четыре назад очень рьяно собирались создавать?
Потому что это только на словах...А на деле...сами видите что происходит...
Записан

Когда государству от тебя что-то надо,оно вспоминает слова "долг" и "закон".Когда тебе от него что-то надо,оно вспоминает слова "патриотизм" и "очередь"
Sacren
сЭкрен
Глобальный модератор
*****

Карма: +8/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1262


Co-Founder


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 28 Январь 2009, 21:35:58 »

Уж не ReactOS ли речь? Когда я видел её последний раз, это было неудобоваримо)
Записан

Хобби: быдлокод™, графомания, иногда троллить шурфа | free bydlocode here
shurph
Администратор
*****

Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 358


in unix we trust


Просмотр профиля E-mail
« Ответ #6 : 29 Январь 2009, 18:10:34 »

Мда, весёлая статейка :)
Цитировать
Экономный руководитель расплатился за попрание авторских прав корпорации Microsoft сильным испугом (грозил приличный срок!) и штрафом в 5 тысяч российских рублей.
Эта информация более чем устаревшая. Думаю, многим здесь присутствующим известно, что Поносова оправдали.




Цитировать
отдельные белорусские школы работают с открытыми кодами
С какими-то это сферическими "открытыми кодами" в вакууме они там работают? И интересно, как?


Цитировать
Линус Торвальдс усовершенствовал одну из программ и выложил в Интернете свои коды.
Опять говорится о сферической в вакууме, но теперь уже "программе".

Цитировать
И заложил основы новой философии: программное обеспечение должно быть бесплатным, коды — открытыми.
Какое лихое оперирование фактами. Конечно же, такого  дядечки, как RMS никогда не существовало --- был только Линус.

Цитировать
надо ли переходить только на Linux или использовать в каких-то аспектах Linux, в каких-то — Microsoft.
Николай Листопад хочет _использовать_ именно _Microsoft_, или всё же MS Windows.

Ну и:
:%s/Linux/GNU\/Linux/g

------
PS: я здесь старался показать только "технические", так сказать, ляпы статьи. Идеологический же вопрос будет позже
« Последнее редактирование: 29 Январь 2009, 18:50:39 от shurph » Записан

unix for men - ни тебе слез, ни сантиментов
freedore
Проверенные
**

Карма: +2/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 75


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 01 Февраль 2009, 18:26:40 »

Сугубо субъективно
К вопросу о преференциям МинОбр относительно MS...
После  непонятной для меня статьи относительно необходимости  использования win  системе образования я решил разобраться для себя в этом вопросе.
Первым делом я решил выяснить вопрос необходимости и рациональности компьютеров при изучении общеобразовательных предметов. Пообщавшись с коллегами,
преподающими предметы, уяснил, что так называемого образовательного ПО не существует. Большей частью учителя упоминали презентации, но они создаются как и в вин так и лине.  Целесообразность использования презентаций также под вопросом.
Если говорить о преподавании информатики, то все кроме MFlash реализуется в лине без проблем, хотя бы в школьном Альте. Естественно можно себя и не ограничивать в выборе дистрибутива.
Так зачем же МинОбр так цепляется за MS???
Рискну сделать предположение - камнем является пакет предоставляемого ПО при формировании компьютерных классов. В школу N при поставке компьютерного класса 5 сет назад , кроме железок были предоставлены наборы дисков и дискет. Разработчки местного разлива, за 5-6 лицензионных продуктов (комплект) запросили цену то 1 или 2 компьютеров в эквиваленте. Наверху наверное не обошлось дело без откатов, ценность продуктов на мой взгляд сомнительна.
Записан
shurph
Администратор
*****

Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 358


in unix we trust


Просмотр профиля E-mail
« Ответ #8 : 01 Февраль 2009, 19:28:42 »

Так зачем же МинОбр так цепляется за MS???
Рискну сделать предположение - камнем является пакет предоставляемого ПО при формировании компьютерных классов. В школу N при поставке компьютерного класса 5 сет назад , кроме железок были предоставлены наборы дисков и дискет. Разработчки местного разлива, за 5-6 лицензионных продуктов (комплект) запросили цену то 1 или 2 компьютеров в эквиваленте. Наверху наверное не обошлось дело без откатов, ценность продуктов на мой взгляд сомнительна.

Думаю, вы правы. Основная проблема --- ПО от местных разработчиков, которое в свое время писано под винду и не под чем другим не работает (даже не всегда работает на др. версии винды).

Тут вопрос даже стоит не в том, что когда-то за него заплатили денег больше, чем стоил среднестатический компьютер, а в том, что теперь никто не будет платить за разработку аналогичного продукта под линукс (или кроссплатформенного).
Записан

unix for men - ни тебе слез, ни сантиментов
freedore
Проверенные
**

Карма: +2/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 75


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 01 Февраль 2009, 19:42:57 »

Думаю в вопросе информатизации системы образования много если так можно выразиться "надуманности". Если говорить о качестве создавемого ПО (из пакета насильно постоявляемого по школам), то следует отметить, что  речь идет об элементарном переводе в "цифру" уже имеющихся учебников, да и выбор оставляет желать лучшего.
Записан
Speccyfighter
Проверенные
**

Карма: +3/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 346


579043284
Просмотр профиля
« Ответ #10 : 01 Февраль 2009, 20:33:16 »

Мда, весёлая статейка :)
Цитировать
Экономный руководитель расплатился за попрание авторских прав корпорации Microsoft сильным испугом (грозил приличный срок!) и штрафом в 5 тысяч российских рублей.
Эта информация более чем устаревшая. Думаю, многим здесь присутствующим известно, что Поносова оправдали.
С точки зрения EULA, которая однозначно гласит, что в спорных ситуациях она имеет более высокий приоритет, оправдали незаконно. Поскольку сей документ называется End User License Egreement. - т.е. соглашение для конечного пользователя. И этим сказано все. Если бы судебное разбирательство велось бы в одной из стран Евросоюза, эта афера не пролезла бы.
С Лицензией, с политикой MS можно не соглашаться, но соблюдать Лицензию, обязательно. Для всех.

Цитировать
Цитировать
отдельные белорусские школы работают с открытыми кодами
С какими-то это сферическими "открытыми кодами" в вакууме они там работают? И интересно, как?
На ReactOS'е? Который за Бог знает сколько лет даже до версии 0.5 не дополз?

Цитировать
Цитировать
Линус Торвальдс усовершенствовал одну из программ и выложил в Интернете свои коды.
Опять говорится о сферической в вакууме, но теперь уже "программе".
Угу. Просто потрясающе! Буд-то кроме Торвальдса нет движения OpenSouce. О свободе ПО, его скорости, надежности, удобстве, свободе, мы думали еще на ZX Spectrum, когда Линукс еще под табурет пешком ходил. Если бы не агрессивное внедрение кое-какого ПО на постсоветском...

Цитировать
Цитировать
И заложил основы новой философии: программное обеспечение должно быть бесплатным, коды — открытыми.
Какое лихое оперирование фактами. Конечно же, такого  дядечки, как RMS никогда не существовало --- был только Линус.
Потрясающе!!! Когда они это писали, они не думали, что подписываются перед всей Планетой в собственной глупости? Сама Философия Свободы ПО появилась много раньше. Просто Линукс, это этап, когда эта замечательная идея была поддержана крупнейшими корпорациями.
А вообще, господам писателям, неплохо было бы перед тем как создавать сей опус, посмотреть фильм "Революция ОС" и почитать "Собор и Базар".

Цитировать
Цитировать
надо ли переходить только на Linux или использовать в каких-то аспектах Linux, в каких-то — Microsoft.
Николай Листопад хочет _использовать_ именно _Microsoft_, или всё же MS Windows.
Только что ушел спектрумист. Сидит по Форточкой. Пробовал Линукс, - сказал не понравилось и ничего там не понял. Сослался на возраст - 58. Ага, ну да... Можно подумать что Бешеный Пес моложе его?! На forum.altlinux.org видел подпись:
Учиться бывает поздно :)
Чепуха - есть желание учиться или отсутствие оного. И только. До какого возраста? До конца. Даже если завтра "уходить". Судя по всему в газетном материале наблюдается то же самое.
...спектрумист которому нравится Виндовс как продукт Микро-Софт, это носенс!
...Внедрение легального MS ПО в учебных заведениях Беларуси повлечет за собой капиталовложения которые в конечном счете будет вкладывать налогоплательщик из собственного кармана. Причем в развитие заокеанской компании. Надо ли это очередной раз обсасывать? Видно надо, если некоторые не понимают или не желают понять таких простых вещей.

...и дополню:
Цитировать
А российские министерства образования и науки, информации, убедившись, что пиратского софта в школах в несколько раз больше, чем лицензионного, разработали программу централизованной закупки лицензионного программного обеспечения для школ.
Неточность во все времена называлась жонглированием фактами. Вышесказанное можно понимать и как выделение сверхлимитных средств для целевого назначения.
Не комментируя далее, лишь приведу ссылку, оперативно брошенную мне ALT Linux Community, на официальный документ (здесь не приводится, поскольку он объемен):
http://linux.armd.ru/ru/official_documents/?id110=114&i110=2

Цитировать
Министерство образования Беларуси в унисон с российскими коллегами в мае прошлого года подписало меморандум о сотрудничестве с украинским представительством Microsoft. По словам первого заместителя министра образования Александра Жука, документ касается конкретных основ продвижения лицензионных продуктов компании в учебных заведениях Беларуси, поскольку данные продукты у нас “востребованы на 100 процентов”.
Замечательно! Кажется кто-то в подобной ситуации в Госдуме РФ сказал что, соображают ли они что делают? Что будет когда эта халявная лицензия закончится? Радует, что в России возобладал здравый смысл.
А потом, - востребованы кем? Что предлагается компанией Микрософт в качестве операционной системы? Windows XP, техподдержка которой прекращена? Или Windows 7, которая в beta версии?
Буквально, это означает, купить в магазине мясо, которое должно быть снято с продажи по всем санитарным нормам.
Не удержался. По этому же поводу запостил. Но из-за пятидневной старости новости, на титульную выкладывать не стал. А материал наводит на размышления:
http://www.orsha.linux.by/forum/index.php?topic=212.0

Цитировать
Но таких учреждений образования очень мало. В ГИАЦ недавно установлен один из самых популярных дистрибутивов Linux — Ubuntu. Специалисты центра убедились, что почти ничего из распространенных в школе программных продуктов под Linux не идет.
Вот те раз! А wine@etersoft для кого создавался?! Ученые мужи не асилили документацию?! И программ аналогов уже нет? ЗдОрово!
Господа, в школах Канады довольно эффективно используется например MacOS. И при этом они сильно не заморачиваются вопросом, а нужна ли им Windows.

Цитировать
— Надо думать, как эту платформу использовать, — считает Николай Листопад. — Работа проводится, но единого мнения пока нет: надо ли переходить только на Linux или использовать в каких-то аспектах Linux, в каких-то — Microsoft. Но это решение уровня не Министерства образования, а правительства.
Потрясающая способность переваливать проблему с больной головы на здоровую.

...Возмущает и то, что подобные статьи пишут люди не владеющие ситуацией.
Записан

OpenSource: free software for free peoples
Speccyfighter
Проверенные
**

Карма: +3/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 346


579043284
Просмотр профиля
« Ответ #11 : 01 Февраль 2009, 20:39:14 »

Думаю в вопросе информатизации системы образования много если так можно выразиться "надуманности". Если говорить о качестве создавемого ПО (из пакета насильно постоявляемого по школам), то следует отметить, что  речь идет об элементарном переводе в "цифру" уже имеющихся учебников, да и выбор оставляет желать лучшего.
Более того, никто не хочет думатьо тактике и стратегии развития высоких технологий в Беларуси.
А ведь когда в 90-х на Интеграле создали карманный компьютер с матричным дисплеем и RS-232, - МК-90, в то время, когда производители хвастались калькуляторами, мы были готовы выйти в лидеры мирового рынка.
Похоже ситуация аналогична. А ведь в стране довольно высокий потенциал.
Записан

OpenSource: free software for free peoples
Sacren
сЭкрен
Глобальный модератор
*****

Карма: +8/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1262


Co-Founder


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 01 Февраль 2009, 21:09:26 »

С точки зрения EULA, которая однозначно гласит, что в спорных ситуациях она имеет более высокий приоритет, оправдали незаконно.
Никакая EULA не может иметь более высокий приоритет, чем действующее законодательство.
Записан

Хобби: быдлокод™, графомания, иногда троллить шурфа | free bydlocode here
Speccyfighter
Проверенные
**

Карма: +3/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 346


579043284
Просмотр профиля
« Ответ #13 : 01 Февраль 2009, 21:18:35 »

С точки зрения EULA, которая однозначно гласит, что в спорных ситуациях она имеет более высокий приоритет, оправдали незаконно.
Никакая EULA не может иметь более высокий приоритет, чем действующее законодательство.
Совершенно верно. Поэтому, либо государство соучаствует в пиратстве, либо соучаствует в соблюдении закона.

Для справки:
http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/winxppro_box.mspx
см. п.16
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2009, 21:31:22 от Speccyfighter » Записан

OpenSource: free software for free peoples
Speccyfighter
Проверенные
**

Карма: +3/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 346


579043284
Просмотр профиля
« Ответ #14 : 03 Февраль 2009, 03:20:14 »

...Вот еще наткнулся:

Цитировать
...Ожидается, что все российские школы перейдут на эту программу в 2009 году.

Такой общенациональный переход заложит еще один камень в фундамент сторонников Linux во всем мире. Но не оттолкнет ли этот шаг пользователей в США от принятия открытой операционной системы? Экономический кризис может подлить дополнительное масло в этот огонь.

Инициатива "Свободных пингвинов", направленная на перевод научные учреждений США на Linux, уже подписан более 3.000 институтами, а это 20.000 новых открытых источников в 29-ти отдельных штатах.

MIGnews.com 3
Источник: http://news.open.by/335/2009-01-26/64988/

...Так что там говорили о стопроцентной востребованности и всемирной популярности Windows?
Записан

OpenSource: free software for free peoples
shurph
Администратор
*****

Карма: +0/-0
Офлайн Офлайн

Сообщений: 358


in unix we trust


Просмотр профиля E-mail
« Ответ #15 : 03 Февраль 2009, 15:42:10 »

С точки зрения EULA, которая однозначно гласит, что в спорных ситуациях она имеет более высокий приоритет, оправдали незаконно.
Никакая EULA не может иметь более высокий приоритет, чем действующее законодательство.
Однако в большинстве подобных соглашений оговаривается этот факт. И пишется что-то вроде: "если один из пунктов лицензии противоречит вашему законодательству, то вы не можете использовать данное ПО в данной стране". Как-то так :)
Записан

unix for men - ни тебе слез, ни сантиментов
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!